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Corporativismo (o la persistencia de los gremios en el siglo XXI)
La primera noticia que tuve sobre la huelga de informáticos convocada en España para hoy (19 de noviembre de 2008), fue a través de un correo que nos remitió uno de nuestros coders y que Unicorn me reenvió con un satírico "¿Huelga? ¿De qué os quejáis ahora jodíos". Aclararé, para los que no lo sepais, que yo estudio (desde hace demasiados años ya) Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas y Unicorn estudia "Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones, especialidad en Sistemas de Telecomunicación".
He de decir que siempre he percibido una cierta discriminación profesional hacia los informáticos con respecto a los "telecos" (e incluso con respecto a otros titulados como matemáticos, físicos o industriales), esto es algo completamente subjetivo y probablemente sea mi reacción visceral ante el alto grado de "intrusismo" que existe en la profesión que siempre he querido ejercer.
Para los que no lo sepais/hayais sufrido, en España ejercen como informáticos multitud de personas que carecen de la formación específica en el campo (en el mejor de los casos han hecho algún curso) generalmente en puestos de más responsabilidad y sueldo que los informáticos "de carrera". Si bien en su día esto pudo tener explicación, ya que nuestra carrera es de creación más o menos reciente, lo grave es que en la actualidad la situación no tiene visos de mejorar sino de empeorar (vistas las causas que motivan esta huelga).
Siempre me ha parecido deplorable el corporativismo del que en nuestro pais hacen gala los diversos colegios profesionales (de médicos, abogados, arquitectos, ingenieros, etc.) ya que muchas veces se traduce en una defensa ciega de sus intereses (legítimos o no) y de sus miembros. Por eso no estaba preocupado en exceso por el bloqueo existente en la Comunidad de Madrid que impide la creación de nuestro colegio profesional desde hace años.
Hoy hecho de menos unas asociaciones (y colegios profesionales) más fuertes y sobre todo un mayor reconocimiento a la labor que realizamos (muchas veces más un arte que una autentica ciencia). Hoy, menuda incongruencia, echo de menos el coorporativismo en mi profesión. Ojala consigamos, mirando todos en la misma dirección, de una vez por todas una regulación profesional donde se nos reconozcan nuestras propias competencias y destrezas.
Lo necesitamos para dignificar nuestra profesión de una vez por todas (aún recuerdo un txt que circulaba en los primeros días de Internet titulado "Eres p*ta o informático").
Gracias a todos por haberos tomado la molestia de leer estos inconexos pensamientos (ojala tuviera más tiempo) hasta el final.
Aclaro que, como en toda entrada de bitácora, las opiniones que he expresado son personales como individuo y que no representan en forma alguna a la comunidad que las alberga (aunque incidentalmente sea uno de sus máximos responsables), como dicen los chicos de "El Jueves": que cada palo aguante su vela.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
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Comentarios
apoyo total
Los apoyo totalmente y espero reciban el respeto que se merecen (TODOS YA SEAN TECNICOS, LICENCIADOS, MAESTROS O DOCTORES). No se como les pudo pasar esto dado que con solo pensar lo que uds hacen me hace admirarlos.
Totalmente a favor
Estoy totalmente a favor de la huelga y de todas las que hagan falta, porque para mí, personalmente, la Informática es como un lenguaje más, como bien decía NITEMAN, es un arte, y creo que se merece el reconocimiento que nos han robado. Me incluyo, porque estoy repitiendo en 2º de Bachillerato con una asignatura (filosofía). Esto ha sido determinante para mí, porque yo iba a cursar la Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas y en lugar de eso me he arriesgado inconscientemente a perder el derecho a estudiarla. He soñado siempre con estudiar esto, es mi ilusión, me encanta, es lo que me mueve, no hay nada que aprecie tanto, ¿y me van a decir que los telecos le tienen el mismo aprecio que le puede tener un informático? Son ciencias que no tienen todo en común, que conste que solo estoy dando mi opinión. Pero creo que la Informática se merece un respeto y una consideración mas alta.
Qué voy a decir yo, siendo de Castilla-La Mancha, que he tenido mucha suerte, ya que aquí el Plan de Bolonia no se ha normalizado aún, y puede que pueda cursar mi carrera preferida, pero la incertidumbre que me espera en el futuro es enorme. ¿Qué hago si no puedo trabajar porque toda la competencia se la lleva Telecomunicaciones? Es algo contra lo que voy a luchar, y si no pudiese trabajar ni dar todo mi entusiasmo en lo que más me gusta dentro de Europa, le echo un par de h****s y me voy al extranjero, por muy mal que vaya mi economía, pero es el único modo de conseguir autorrealizarme. Además que en Japón... no sé yo cómo estaría, pero fliparía fijo xD
A lo mejor me estoy adelantando demasiado a los acontecimientos, pero es que hay que estar mentalizado para cualquier cosa, incluido mi posible fracaso, porque quizás todo esto no me vaya a ocurrir en la vida porque no termine jamás mi carrera, ojalá no me pase... pero todo es posible.
Esperemos todos los amantes empedernidos de la informática como yo, que haya luz al final del túnel (qué drástico me he puesto, la verdad, ni que el mundo se fuera acabar... xD No, a ver, pero es verdad, todo esto me preocupa bastante...)
Y qué decir que no somos solo nosotros las víctimas del malvado Plan Bolonia, todas las filologías menos la inglesa van a ser suprimidas también, y encima quitan la alemana, y por ejemplo la clásica no, siendo, desde mi punto de vista, más innecesaria, porque poner una lengua viva frente a otras muertas... Ya me diréis.
Pues después de mi argumentación bíblica, espero que nadie haya acabado con los ojos rojos de tanto leer xD
Un saludo a todos y todas!
PSP-2004 ZY · TA-085v1 · 6.60 CFW ME-2.3
pasa que la los empleadores no estan infomados y abaratan $
hola a todos, no tengo ingenieria soy tecnico en administracion de redes, pero tal como escrivio alguen por hay se nos meten a todos en una misma bolsa, claro que de tec a ing es art el trecho en años de estudio pero a la hora de tener trabajos no miran eso solo si sabes resolver lo que te piden te contratan, lo he vivido, yo instalo puntos de red configuro y todo, pro siempre haces muchas cosas que no tiene que ver con lo que estudiaste pero si tienes el conosimiento, y claro a alguen que nesesita armar un proyecto siempre quiere abaratr $ me da raba que no se nos distinga por profecion y solo se los llamen informaticos y piensen que el que es informatico sabe todo lo relacionado con la compu ese es el problema y mas aun que no se valore el titulo, que por lo visto es el neoyo del asunto,
eso a mi modo de ver las cosas,
Yo tambien estudio
ingeneria informatica de sistemas y me parece lamentable que nuestra profesion a dia de hoy no este regulada. El problema es que los "telekos" invaden areas que son especificas de la informatica. Como dice el director de la facultad "los telekos son unos pone-antenas" y su labor es esa fundamentalmente. La ingeneria de software que ellos realizan no deberia ser comparable con la nuestra.
Pobre argumento ese
Es una lastima leer argumentos como ese. Conozco telecos muy profesionales y más capacitados informáticamente hablando que algunos ingenieros informáticos.
No deberíais dejaros arrastrar en una guerra ciega contra los telecos. Su "intrusismo" es una pequeña parte del problema global.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Niteman yo
respeto tu opinion pero lo de los telekos es increible, si es cierto que es una parte del problema pero no podemos quedarnos pasivos con semejante intrusismo. La especialidad de telematica segun me ha comentado tiene un 85% de informatica, pero que es esto!!!! Eso no se puede permitir, por cierto quiero decir que estamos trabajando todos para solucionar el problema y doy gracias a quien apoya la huelga.
Soy parte
de esos "telekos" (bueno, lo sere, si acabo la carrera algun dia). Y, para dar mas relevancia al problema, os dire que con el plan de Bolonia va a pasar lo siguiente:
Lo cual significa que quieren pasar las competencias informaticas, a ingenieros de teleco que no estan formados en ese campo. Desconozco el plan de estudios definitivo que se implantara para telecomunicaciones, pero MUCHO tienen que cambiarlo para que esto tenga sentido.
Sinceramente, pienso que la situacion actual es insostenible, y alguien tarde o temprano se sentara en una mesa y se dara cuenta de que la informatica y las telecomunicaciones, por mucho que se quieran unir, son cosas distintas. Y no se puede meter a la gente en el mismo saco.
Si se hace esto, la informatica va a empezar a ser una ciencia autodidacta, donde el control a nivel mundial en el mundo de la informatica lo tendran unos pocos (los pocos que hayan tenido la suerte de disfrutar una buena formacion, adquirida por si mismos).
Para recibir ayuda más rápidamente, recomendamos que pongas títulos descriptivos y no utilices abreviaturas (estilo MSN) en tus post de los foros. Recuerda revisar el Manual del perfecto forero y las Normas de la Comunidad.
¬¬
Me parece penoso y muy lamentable que se culpe a los telecos de esta manera, ya que lo único que se consigue es crispar. Pero en fin, parece que nadie entiende la verdadera razón de esta huelga.
¿Eres estudiante de alguna
¿Eres estudiante de alguna titulación relacionada con igeniería?
Muy respetable lo que se expone en el enlace
De hecho en mi entrada señalo que siempre he considerado a los colegios profesionales uno de los males y no una de las soluciones.
Por otra parte quiero dejar claro que en ningún momento he culpado a los telecos (la culpa si alguien la tiene en mayor proporción es de los políticos en general).
En cualquier caso, y existan los intereses espureos que existan detrás de la misma, no considero justo que menosprecien el título que tanto esfuerzo me está cosatando sacar (por no mencionar el dinero y eso que estudio en universidad pública) dejandolo fuera del ambito de las ingenierías.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Desde Asturias
Hoy me manifesté en la Plaza de España en Oviedo. ( Que bien se me da sujetar pancartas). No se si nos visteis pero llevabamos un robot manejado via bluetooth que habíamos programado a toda prisa el día anterior :) Una monada xD
La situación de las Ingenieras Informáticas es deplorable. Cuando alguien necesita un medico se le pide una titulación. Y mucha gente me dice que el ejemplo no es comparable... Que se joda la base de datos de un banco por un fallo de seguridad, os voy a decir yo a quien pedis responsabilidades si no estamos colegiados...
Hoy en día los ingenieros informáticos realizamos en muchos casos obras de ingeniera con unas responsavilidades muy elevadas. Y tal y como está la situación gente sin ningún tipo de preparación podría hacerlos...
Esperemos que sirvan para algo los canticos que sonaron hoy de: "Que bote que bote teleco el que no bote" y Este gobierno no compila".
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Vemos el mismo cielo que tu, pero a
traves de otro cristal.
No se vale!!
Bueno, antes que nada les mado un saludo a todos, y quiero comentar que no es justo que no se vale, yo estoy estudiando odontología (nada que ver) pero por lo que he leído en los comentarios de abajo y en algunas páginas si son muchos los perjudicados y esta muy bien que sostengan una huelga, solo que también va haber personas que decidan cambiarse de carrera, no los dejen cambiarse pidanles su apoyo en la huelga.
PD: Les deseo mucha suerte y ojalá que cambien las cosas
Se despide de ustedes su amigo Michael
¿Why so serious?
Apoyo la huelga
Me he metido a bachiller solo para poder hacer un FP superior de informatica, y si se que luego le van a dar un trabajo, a cualquiera que sepa encender un ordenador no me cojo el bachiller y voy y les demuestro directamente que yo se hacer eso, y bastante mas
¡¡¡¡POR FIN!!!!
Ya era hora de que se hiciese algo. Hoy en mi instituto no se hablaba de otra cosa, todo el mundo decía que los informaticos (algunos) estaban infravalorado.
como estudiante de
como estudiante de ingenieria informatica acabo de volver de la respetiva huelga donde estudio en ourense... lo mas importante es que nos hemos echo escuchar y no podran callarnos... la proxima parada será en madrid...
esto es de risa... no toman por tontos, al final 5 años estudiando una carrera para nada????
Hola, yo tambien soy
Hola, yo tambien soy estudiante de ingenieria informatica, y apoyo esta huelga, creo que no hay que discriminar esta rama de la ingenieria, pero creo que hay que tener en cuenta que la informática no es como medicina, o matematias, no porque sea menos compleja, que no lo es, sino porque es mas amplia y abstracta, ¿que es ser informatico? muchos se quejan del intrusismo, por que en los trabajos te encuetras gente que por saber instalar windows ya se consideran informaticos, en muchas empresas te encuentras a gente que ni tene el graduado escolar... trabajando de soporte tecnico, suena a chiste, pero puedo dar fe de que es cierto.
Como decia antes ser informatico es algo muy abstracto si nos orientasemos por lo que se dice por ahí un informatico autentico seria aquel que lo sabe todo, alguien que puede fabricarse un ordenador, programarlo, crear su sistema operativo..... ¿y quen sabe eso cuando termina la carrera?
El problema del intrusismo es por lo fraccionable que es esta profesion, en una empresa en la que necesiten a un programador, no es necesario que este programador sepa más, solo programar, pero en medicina un neurocirujano, si tiene que saber mucho mas que de cerebros para ser neurocirujano.
Mi blog: http://creandomisvideojuegos.blogspot.com
Yo también estoy a favor
Yo estoy a favor de la huelga, el único problema que veo es que parece que esta huelga solo implica a los ingenieros y no es así, quiero decir, casi todo el mundo se olvida que además de ingenieros hay muchísima gente que estudia los FP de informática ya sea a nivel superior o a nivel medio que tampoco tendrán sus derechos en regla. En mi caso, me metí a el bachiller con el único objetivo de meterme al módulo de grado superior de informática, ahora estoy en mi último año y me comentan que el FP al que yo quiero acceder va a desaparecer, pues es una injusticia. En cualquier caso, espero que se solucione y doy mi apoyo a esta huelga.
Yo estoy
en el mismo caso que tu. Mucha gente ha nacido con la vocación para la informática y por ello se tiene que respetar. La informática no es una profesión tan "facil" como parece. Se necesitan unas bases de matemáticas media-altas.
Me da muchisima rabia que hay gente que no tiene estudios de informática y este trabajando en lugares donde estan casi todo el dia tratando con ordenadores, y luego esten recien licenciados de ingenieria informática en la calle sin trabajo.
http://comelolis.elbruto.es/
Los tiempos cambian
Hola, Nite
Antes de nada, te pido perdón por mi ausencia en la vida real, te daré un toque en breve antes de volver a Valencia, lo prometo.
En cuanto a este asunto, la pretendida fusión de Informática con Telecomunicaciones, debo decir, desde mi relativa ignoracia en cuanto a las materias que se tocan en una u otra disciplina, que precisamente yo soy un ejemplo de lo que está pasando.
Me explico:
Yo estoy haciendo un curso de "reciente" creación (se implantó hace seis años) dentro de la Guardia Civil, que supone obtener una especialidad, como pueda ser Tráfico, GRS, Seprona, PJ, etc...
Este curso se denomina GATI (Grupo de Apoyo a Tecnologías de la Información). Estudiamos informática y telecomunicaciones (desde el álgebra de Boole, sistemas operativos, redes, telefonía, radio transmisiones, satélites, etc). Es decir, que acabas sabiendo de todo pero sin profundizar en nada.
Esto supone tener a gente especializada para los problemas técnicos comunes relacionados con lo anterior, y que es una buena solución en el "día a día" para el mantenimiento de equipos de comunicaciones en general.
Pero aquí, sin duda, te das cuenta de que no es lo mismo un Ingeniero en Telecomunicaciones que uno en Informática. Porque todos sabemos darle al ratón, pero a la hora de la verdad, necesitas un especialista de verdad para una cosa concreta.
Supongo que esto es una generalización, pero generalizar muchas veces es muy clarificador y aquí lo veo necesario.
En fin, es mi modesta opinión desde mi experiencia.
Saludos a todos.
Me alegro de leerte
Ya pensé que habías cambiado de movil o algo así.
Llamamé antes de irte, que ya entiendo que estarás liado... pero aunque sea pa tomar un café.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
en alguna cosa discrepo
Hola, sin animo de ofender a nadie, alguna de las cosas que voy a decir quizas os sienten mal a algunos.
Lo primero estoy a favor de la huelga, la verdad es que me gustaria que se aclarase la situacion, pero estoy a favor con algun matiz .
Os comento, estoy leyendo cosas como que hay mucho intrusismo en la profesion de informatica y ahora os contesto, bajo mi punto de vista todo este tipo de tecnologias, informatica, telecomunicacion, etc, derivan como todos sabeis del ejercito y de la industria (dejando a un lado el ejercito que es donde mas rapido y mejor tecnologia se desarrolla, me centro en la industria, vamos lo que nos hace ganar pasta...) y como alguno ha apuntado, son disciplinas de nueva creacion, asi que os digo, imaginaros una empresa compuesta por ingenieros industriales que haya tenido que adecuar parte de su trabajo a estas nuevas tecnologias, evidentemente no va a contratar a un informatico para que le realice un trabajo esporadico teniendo gente completamente capaz para hacerlo... si si informatica es una ingenieria dificil, como todas, tampoco es mas dificil teleco o industriales, pero hay que reconocer una cosa, al final todo y vuelvo a recalcar, todo el mundo acaba programando algo (automatas, microcontroladores, aplicaciones web, bases de datos, hay mil millones de cosas que requieren programacion), haya estudiado informatica o no (y bien esta carrera no es solo programar.... pero al final la mayoria de la gente acaba picando codigo....), asi que como no va a haber intrusismo? si entre otras cosas la informatica deriva de la electronica? y me refiero a la electronica microprogramada, o que pensais que el primer 8086 lo diseño y programo un informatico? pues no (no existian), un industrial electronico... o un grupo de industriales mejor dicho...
ademas si nos vamos a un nivel mas bajo todavia, nivel comunicacion hardware con el driver y con el sistema operativo, quien pensais que esta capacitado para hacerlo? pues el señor ingeniero electronico que haya diseñado el dispositivo y sabe como comunicarlo con el resto del mundo... aqui un informatico poco puede hacer a no ser que se le de la interfaz de comunicacion, pero esto ya es un nivel superior, esta interfaz la realiza un electronico, y si es capaz de esto (normalmente en ensamblador...) como no va saber hacer cosas a nivel mas alto? que es todo mas abstracto?
hoy en dia nadie usa ensamblador, solo lenguajes de alto nivel y entornos de desarrollo que te dan muchas herramientas para hacer las aplicaciones, muy faciles de usar y de entender, coño como no va cualquiera a intentar programar algo? (yo imagino que en esta misma comunidad, todo el mundo no es ingeniero ni estudia informatica y de hecho realizan muy buenos homebrews o no? esta es la prueba...)
ademas, la gente trabaja, y mas hoy en dia, en lo que puede no en lo que quiere... y si no que se lo digan a todas esas cajeras del carrefour con carrera, que puede ser perfectamente economistas, empresariales, profesoras, etc, que pasa ahi no hay intrusismo?
no nos engañemos, la gente va donde le dan de comer, tenga que hacer lo que tenga que hacer, y si toca programar en algun lenguaje determinado... pues me hago un curso, aprendo, y luego ya es solo ir reciclando... o me pensais decir que sabe mas un informatico recien licenciado que un industrial que lleve programando en c++ (por ejemplo) 5 años? (y he dicho industrial por decir algo, pero podria ser alguien de fp o ni si quiera tener estudios, acordaros de bill gates....) si lo que necesita la empresa es alguien que sepa programar en c++ a quien pensais que va a contratar? yo evidentemente me quedo con el industrial.... no digo que este bien, pero es lo que hay, y no creo que tenga buena solucion...
la pena es que orientan la ingenieria informatica como una ingenieria a parte y yo creo que deberia de ser una especialidad dentro de industriales, para poder asi tener conocimientos un poco generales de lo que es una instalacion y a parte especificos de la propia rama, porque tampoco vamos a engañarnos, un industrial que lleve programando 5 años como ya he dicho, a demas de cumplir con las espectativas de programacion que le requiere la empresa, sabe de otras cosas, y puede dedicarse tambien a hacer otro tipo de proyectos y diseños, e incluso integrar programacion y diseño, y esto es innegable, y es algo que por la propia formacion de un informatico no puede hacer...
con respecto al intrusismo con gente de filosofia por ejemplo... pues esta claro, la empresa necesita gente destinada a un fin concreto, le enseña lo que tiene que hacer, le da un curso con las herramientas y lenguaje que va a utilizar y ale, a programar, si si, hay empresas en madrid que hacen esto, y vuelvo a decir lo veo logico, si estas especializado en una disciplina en concreto, al final todo es enseñar, aprender y a trabajar, te vale cualquiera....
Vuelvo a decir que no pretendo hacer de menos a nadie, simplemente como en algunas cosas no estoy de acuerdo, solo doy mi punto de vista, pero repito que apoyo la huelga...
bueno, como seguro que ahora hay mas de uno con ganas de matarme.... me despido ya por si acaso..., un saludo a todos
No estoy para
nada de acuerdo con tu exposicion ya que para nada deberia ser una especialidad de industriales ni de ninguna. Que antes fuera asi no quiere decir que ahora lo fuera, en cuanto a lo de que un industrial programa me parece mu bien, la programacion es un instrumento pero no es imprescindible. Los ingenieros informaticos no solo sabemos programar a alto nivel sino tambien como mencionas nos enseñan por lo menos ami en lenguaje ensamblador con un procesador didactico el motorola 68000 que existio de verdad y creo que nos enseñan los fundamentos de la mayoria de las areas de la informatica para poder dedicarte a lo que te exija la empresa.
Evidentemente generalizar es malo
En primer lugar aclararte que somos una comunidad libre y plural en la que cada uno puede expresar sus opiniones sin censura (siempre con respeto y corrección). Personalmente tu comentario me parece muy positivo y me hace pensar que no he sido capaz de transmitir mis opiniones y sentimientos de forma adecuada.
Permiteme sin embargo responderte lo mejor que pueda y sepa.
Una de las confusiones típicas en nuestro mundillo es la de informático = programador (junto con la de enteradillo de ordenadores = informático). Yo me considero informático (a falta de 4 asignaturas para tener el título de ingeniero técnico), pero no me considero programador aunque sepa programar y haya "picado código", profesionalmente y por afición, en el pasado.
Hablaré de mi experiencia personal, ya que en mi comentario aclaraba que mi percepción del intrusismo era "subjetiva".
En la actualidad (desde hace 2 años) trabajo de responsable de informática en una empresa compuesta casi en su totalidad de Ingenieros Agrónomos o Agrícolas. Tenemos un consultor externo de nuevas tecnologías (un teleco) y hemos contratado un desarrollo a una empresa de informática especializada en sistemas expertos (que ha empleado en nuestro proyecto a matemáticos, industriales y gente de la que desconocemos incluso que formación tiene).
Yo tenía la opinión que en nuestra carrera realmente no se aprendían desiadas cosas útiles para el mercado laboral o la vida profesional (otra de las confusiones típicas) ya que antes de mi actual trabajo poco más había hecho que "picar código" o mantenimiento. A día de hoy mi opinión ha cambiado drasticamente, de nuevo en base a mi experiencia, tras comprobar que la fuerza humana bruta (gracias a las fantásticas abstracciones a las que haces referencia) no proporciona ningún resultado productivo si carece de una buena dirección y planificación de proyecto (aclaro que al proyecto del que hablo yo me subí en marcha).
Asignaturas como ingeniería del software, estructuras de datos, bases de datos, sistemas operativos y teoría de autómatas proporcionan una base inestimable e insustituible (salvo supliendola con mucha experiencia y hablo de experiencia de calidad) para poder acometer con garantías proyectos informáticos (sean de desarrollo o de implantación).
Si algún reproche puedo ponerle a los planes de estudios que he vivido/sufrido (más de 3), es precisamente las carencias en concepción de lo que es una ingeniería y lo que es llevar proyectos a buen término.
Sé que no todo el mundo con nuestros estudios llega/tendrá oportunidades de llegar a dirigir proyectos y que la gran mayoría serán material de consumo para "cárnicas" (empresas que venden/alquilan desarrolladores "al peso" y que se autodenominan consultoras generalmente), pero tengo que defender las virtudes de la carrera que he elegido (no por ello dejando de criticar sus defectos).
Quisiera comentarte, además, que se puede ser un mágnifico informático sin formación reglada ninguna (conozco casos) y que en la vida profesional todos nos adaptamos a lo que la empresa requiere de nosotros (yo mismo me sorprendo de lo que he podido llegar a aprender de agronomía, economía, gestión y finanzas en mi actual puesto).
Por último en lo que discrepo frontalmente contigo es en tu opinión de que informática debería ser una especialización de industriales, ya que en mi opinión no comparten un tronco de conocimientos común (o no lo comparten más que con otras ingenieras).
Gracias sinceramente por expresar tu opinión de una forma tan razonada y argumentada.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
me parece muy buena respuesta
pues lo dicho me parece muy buena respuesta lo que has indicado y evidentemente asignaturas como ingeneria del software, etc que has comentado han de estar ahi, pero por lo que yo se, conocidos, muuuucha carga de lo que es ingenieria en informatica se centra en la puñetera programacion, y personalmente creo que deberian de quitarse muchas horas de esta carga y dedicarse a otros conocimientos de ingenieria general (de ahi lo de la rama de industriales), tu mismo me has dicho que has aprendido un monton de cosas en tu trabajo, evidentemente no se puede saber de todo, pero sigo pensando que es bueno tener conocimientos, al menos generales, de lo que hay por ahi... y es que es la base de la ingenieria, hace años solo habia ingenieros industriales, pues bien, podrian haber llamado a los nuevos planes de estudios, especialista tecnico en informatica o especialista superior en informatica, pero no lo llamaron ingenieria ignorando de donde viene esta palabra y lo que significa historicamente, desde tiempos de aristoteles, pasando por la revolucion industrial, etc.
evidentemente si tu trabajo es solamente y puramente informatico, que sabes que es dificil tener un trabajo asi, (y no quiero decir ya programacion, con toodo lo que ello conlleva, desde el diseño de la aplicacion, programacion, pruebas de caja blanca, caja negra, revisiones, etc etc...)
pues sabiendo solo cosas relacionadas con la informatica se puede hacer, pero no puedes negar que un señor que necesite saber un poco de todo, va a dejar de lado la informatica, porque la va a necesitar.... lo hara mejor, lo hara peor (como tu dices carece de la formacion especifica), lo malo es que al final lo hace...(esto lo sabes) y en el caso contrario no siempre (no conozco a ningun informatico que me sepa diseñar un cuadro electrico para arrancar una instalacion, por ejemplo, pero si conozco a muchos industriales que te programan lo que quieras)
y vuelvo a decir que no hago de menos a nadie, esto es a causa de la necesidad, sigo pensando que todas las ingenierias son iguales de dificiles, por conocimientos, y porque la gente que las imparte hace que lo sean...
por lo dicho, vuelvo a indicar que este tipo de ingenierias deberian de tener mas asignaturas comunes con otros planes a parte de las tipicas matematicas y fisicas, etc, etc, y aunque no fueran parte de industriales como tu indicas (me parece muy bien lo que argumentas) si deberian de tener mas cosas en comun.
y que coste que esto no es una guerra contigo ni mucho menos, solo expreso lo que opino, puesto que al igual que tu indicas que te has expresado mal en algunas cosas, yo creo que tambien lo hice en otras, pero vamos la idea creo que es la que quiero dar a conocer,
vuelvo a decir que esto a favor de la huelga por muchas cosas de las que tu indicas, si es cierto que hay gente que sobra en esta profesion, pero otros no amigo, aunque duela ver a un ingeniero no informatico, haciendo "vuestro trabajo"...
un saludo de nuevo
No es eso lo que duele
En el fondo creo que coincidimos más de lo que discrepamos y que con unas cañas o un café delante incluso encontraíamos soluciones de compromiso.
Evidentemente si mi trabajo fuese puramente informático no habría aprendido tantas cosas, además por suerte para mi la programación es algo tangencial en el trabajo que desempeño (la dedico marginalmente a automatizar tareas o la utilizo para analizar código escrito por otros).
Quizá lo que duele en realidad es la falta de profesionalidad en el trabajo, yo no sabría diseñar el cuadro eléctrico que comentas y si me viese en la necesidad de hacerlo lo más probable es que tomase información de aquí y de allá terminando por hacer una "chapuza" (que es en muchos casos lo que terminan haciendo los que afrontan desarrollos careciendo de la formación adecuada), las abstracciones que tu comentas, por suerte o por desgracia, lo que hacen es facilitar programar sin tener un conocimiento profundo de lo que se está haciendo.
A mi no me duele ver ejercer de "informático" (sea de arquitecto de software, analista de base de datos, etc.) a alguien que no lo es. A mi me duele ver gente sin la preparación o el nivel de profesionalidad adecuado ejercer un puesto para el que existe gente que si tiene esa cualificación/profesionalidad y, en la mayoría de las ocasiones, cobrando los primeros más que estos últimos.
En nuestro país tenemos varios "males", la "titulitis" entre otros, y en este caso el que nos afecta son los prejuicios, derivados muchas veces de percepciones erroneas.
Para finalizar, en el supuesto de tener que contratar a alguien para mi departamento seguramente pesaría poco en mi decisión si un candidato tiene el título en informática o el de manipulador de alimentos (por decir algo) lo que no haría en ningún caso (y se hace) sería favorecer a candidatos de supuestas carreras duras ni en preferencia a la hora de optar al puesto ni en salario.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
pues seguro que tienes razon
hola otra vez, en esto seguro que tienes razon:...
En el fondo creo que coincidimos más de lo que discrepamos y que con
unas cañas o un café delante incluso encontraíamos soluciones de
compromiso
jaja, fijo, delante de unas cañas todo se ve mucho mejor (incluso alunas mujeres, jajaja)
como bien indicas si tubieras que diseñar un cuadro (por seguir con el ejemplo) lo harias, te costara mas o menos esto es evidente, el problema que yo veo aqui, es que la informatica "no da miedo", es algo que quien mas o quien menos toooodo el mundo utiliza a diario, y abordar proyectos informaticos (del ambito que sean) mi sensacion es que a la gente le da menos miedo, por eso se lanza cualquiera.
por otra parte lo de la titulitis,... no veas como te entiendo, yo de momento soy ingeniero tecnico en electronica industrial (jeje, ya me he delatado) y ando estudiando ingenieria en automatica y electronica industrial (segundo ciclo superior), pero a lo que voy, mis jefes (casi todos doctores ingenieros industriales...) no tienen ni p++a idea de nada, no han estado en una industria en la vida, y no saben lo que hay, preparan cada una que lo flipas, (presupuestos, horas asignadas, etc...) y luego tiene el valor de decir que va, un ingeniero tecnico, ese no es nadie... me cago en su p++a calabera... no cuento mas porque me caliento, pensar las que lian...
en este aspecto es donde te entiendo completamente, pero lo queramos o no amigo mio... esto pasa en la informatica y en todos los ambitos (incluso en la gestion de un almacen tio, que tambien trabaje en mis epocas...) siempre hay enchufismos, y gente que no se sabe que pinta, de hecho ha salido en algun medio de comunicacion hace bien poco un hombre que habia trabajado en seat un porron de años (pero muchos) y palabras textuales suyas, "llevando folios de la mano de un lado a otro..." y me juego un euro (pedazo de apuesta eh? ahi arriesgando...) a que cobraba un paston, mucho mas que aquellos que de verdad hacian su trabajo...
asi que vuelvo a decir, apoyo la huelga, pero esto pasa en todos los sitios, somos españa....
Estoy totalmente a favor de
Estoy totalmente a favor de la huelga. Soy estudiante de industriales y esto me indigna. Una cosa es que entre nosotros nos tiremos "pullitas" que no deja de ser una práctica divertida, y otra cosa es esto.
Había escrito un texto mucho mas amplio pero cuando me enfado luego casi ni se me entiende, así que mejor lo dejo en esto, y espero que tengáis suerte y que sepáis que desde industriales también os apoyan, o yo al menos.
SaLuDoS.
Si quieres hacer aportar en wii y no sabes cómo...
Que decir
La verdad Nite q te doy toda la razon, como miembro del colectivo también me estoy viendo afectado; sobre todo a la hora de ¿Que hago yo el año que viene? Estoy en un Ciclo Superior de Infórmatica (Diseño de Aplicaciones Informaticas) y mis intenciones eran meterme en la Ingeniería Informática.
Como yo andamos la mitad de mis compañeros, que casi todos nos habiamos metido en el ciclo para ya ir "con algo de idea" a la Ingenieria.
Yo creo q el principal problema ha estado en la desinformacion existente por parte de los diferentes sindicatos que se han estaro arrascando -sus partes- a dos manos. Pues el tema este no es actual si no que por lo visto llevava ya 5 años atrás propuesto, entonces ¿Porqué nadie hasta ahora sabia nada? En fin
Desde aquí en Salamanca la cosa esta bastante caliente, sobre todo por que -el encargado de turno- (creo que algún rector o algo de la Universidad de Salamanca) nos suelta que pasa del tema que le da igual que se va a implantar y punto.
En fin la verdad que me parece vergonzoso, pero me parece aun mas no saber que haré el año que viene.
Salu2
2.00 > bla bla bla > 5.00 M33-3
Con gran dolor
Espero que la cosa se aclare/solucione en un par de meses... si no tendré que empezar a recomendar a los amigos y conocidos que tengo en tu misma situación (unos cuantos) que opten por entrar en teleco :(.
No te puedes hacer una idea de lo que me dolería tener que hacerlo, pero en conciencia si la situación se mantiene... sería vuestra mejor opción.
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
Segun
Segun tengo entendido Mejor y unica opcion Nite... porque la carrera con el "nuevo Plan" desaparece y se fusiona con Teleco.. y tras que es jodia teleco (yo siempre la he considerado para "cerebritos") al fusionarse se juntan las mas fastidiadas de Teleco y las de Informatica... yo personalmente no me veo capaz de sacar esa carrera...
En fin... a ver como se soluciona todo, de momento lo mejor que podemos hacer es cruzar todos los dedos.
Un saludo!
2.00 > bla bla bla > 5.00 M33-3
Piedras contra tu propio tejado
Permiteme señalarte que, en mi opinión, tu comentario es parte del problema.
La percepción de que teleco es una carrera para "cerebritos" e informática es "asequible" es, entre otras, la que lleva al problema actual.
No hay ingeniería facil (quitaroslo de la cabeza), lo que hay es una mayor tradición y reputación de la ingeniería de telecomunicaciones. También hay un mayor requisito de nota de entrada provocado por la demanda. Esto nos lleva a lo que comentaba de la dignificación de nuestra carrera/profesión, que es por lo que debemos luchar.
Personalmente me gustaría que alguien me explicase por que es supuestamente superior la formación de un teleco a la de un informático y si la "dureza" de teleco tiene alguna relación con una mejor formación en tecnologías informáticas (bases de datos, por ejemplo).
Salu2
"El paraíso a mi derecha, el infierno a mi izquierda y el ángel de la muerte tras de mi."
lo peor de todo es que sin
lo peor de todo es que sin las competencias se degraduará la carrera con el tiempo y la gente tirará hacia teleco ya que la carrera de informatica no aparecera en la lista de ingenierias...
y sinceramente los de teleco, de informatica solo dan el "indice" comparado con lo que se da en ingenieria informatica...
Como eso prosiga
Como esto prosiga me joden la vida, porque como bien saben los profesores de mi instituto yo ya tengo una meta ahora solo me falta esforzarme y si encima se toman decisiones de este tipo y calibre apaga y vamonos...
Salu2
¡Visca el Barça y Viva España!
3/4 de lo mismo
Os comento que aquí en Almería también la tenemos bien montada, mañana a las 12 tenemos todo organizado por un numeroso de personas que conglomeran el gremio informático.
Mañana por supuesto estaré
Mañana por supuesto estaré alli. A lAs 12 en la puerta de la escuela, espero que sea secundado por mas universidades
Jum...
A pesar de no crear un post muy util en este debate, no he podido remediar pensar en una firma que vi hace un tiempo en un foro.
" No le digas a mi madre que soy informatico, ella sigue pensando que soy pianista en un burdel".
Saludos.
P.D: Gugu, un placer volver a leerte.
En mi pais....
Bueno yo soy de chile, en america latina :) aca los ingenieros informaticos uff son muy solicitados y es una profesion muy admirada ya que consigen trabajo facil y con buenos sueldos, pero como tantas ventajas tiene, tambien tiene la desventaja q es una carrera muy dificil y en especial CARA en dinero, para poder estudiarla se nesesita ser muy inteligente para tener becas o simplemente endeudarte toda tu vida, en mi pais para estudiar cualkier profesion nesesitas pagar una universidad, nose si sea igual en españa, yo en lo personal me gustaria estudiar ingeniera informatica cuandos ea mayor ya que estoy en 1º medio (3 años para salir del colegio) pero es una carrera con matematica muy dificil y no es mi fuerte, ojala en mi pais sigamos admirando i valorando a los informaticos y no llegemos a puntos como huelgas y descriminacion
Saludos :)
Psp Slim black: CF 3.90 m33-3 >>> CF 5.00 m33-4 >>> CF 5.00 m33-6
Wii: Back Up Launcher GAMMA 3
Nintendo DS normal: DSTT original 1.71